D-Bug & Automation Forum
Old/Deprecated stuff >> Greek Articles >> ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
https://d-bug.mooo.com/dbugforums/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232919754

Message started by santosp on 25.01.09 at 21:42:34

Title: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 25.01.09 at 21:42:34
Επειδη προσφατα ειχα ενα προβλημα λειτουργιας στον Atari Ste, το οποιο μου εδεσε τα χερια, θα ηθελα να παρουσιασω ενα τροπο λυσης του. Σκοπος του θεματος δεν ειναι η διαγνωση της βλαβης blitter, αλλα πως μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τον Atari χωρις αυτον.

Ενημερωτικα, στην δικη μου περιπτωση τα  συμπτωματα ηταν....με TOS 1,62 μετα την εκκινηση και με την εισοδο στο περιβαλλον, μολις μετακινειτο ο δεικτης του ποντικιου στο επανω μερος της οθονης (ωστε να χρησιμοποιηθει η μπαρα εντολων), ολα παγωναν.  Με το TOS 2,06 δεν εκκινουσε καθολου αν δεν ειχε μεσα δισκετα, ενω στην περιπτωση που ειχε, μετα την εκκινηση δυσλειτουργουσε σε διαφορα σημεια. Αν π.χ προσπαθουσα να ενεργοποιησω στο μενου το blitter ολα παγωναν. Επισης σε αλλαγη απο την μια στην αλλη αναλυση, υπηρχε καθυστερηση και πολλες φορες κολλημα.

Τα παραπανω δεν σημαινει οτι ειναι οι μονες ενδειξεις υπαρξης προβληματος στον blitter, ουτε ειναι απαραιτητα κοινα σε ολες τις περιπτωσεις. Ειναι καθαρα δικες μου διαπιστωσεις, και μπορει να διαφερουν αναλογα με την περιπτωση. Εξαλλου να ενημερωσω, οτι υπαρχει η εις βαθος διαγνωση για την λειτουργια του στο ειδικο diagnostic cartridge της Atari, αλλα αυτο με μια εκτενεστερη παρουσιαση θα ακολουθησει αργοτερα.

Το σιγουρο ειναι οτι η λυση δεν βρισκετε στο να βγαλουμε το ic (με εναν plcc extractor) απο την θεση του, διοτι τοτε και παλι το μηχανημα θα εξακολουθησει να δυσλειτουργει. Επι της ουσιας ομως ολοι ξερουμε, οτι το εν λογω chip κατασκευαστηκε ως συμπληρωματικο στον Atari,  και οχι κυριο custom που σε περιπτωση προβληματος θα εβλαπτε την ορθη λειτουργια του. Ψαχνωντας λοιπον τα σχηματικα διαγραμματα, βρηκα μια σημειωση που αναφερει ενα τροπο ωστε να λειτουργησει ο Atari STE οταν το μηχανημα πουληθει χωρις τον blitter.?? Παροτι δεν ξερω αν εβαλε γραμμη μονταρισματος για οικονομικοτερα STE χωρις αυτον, το θεμα ειναι οτι λειτουργει, και μαλιστα θαυμασια.

Αυτο που θα πρεπει να ξερει καποιος ειναι οτι μετα αλλα και κατα την υπαρξη του συγκεκριμενου mod, ο blitter δεν θα πρεπει σε καμια περιπτωση να ξανατοποθετηθει, παρα μονο με την αφαιρεση των γεφυρων.

Στο προσκειμενο ομως... Αφου βγαλουμε με ενα plcc extractor το chip, θα πρεπει να γεφυρωσουμε ή να βαλουμε ασφαλιστικες αντιστασεις 0 Ohm στις θεσεις R111 και R112, οι οποιες φαινοντε στην παρακατω φωτο.

Μετα απο αυτο και εφοσον ο blitter ειναι το μονο ελλατωματικο ic, θα εχουμε ενα Atari σε αριστη λειτουργια, και με αποχρωματισμενη την ενδειξη blitter στην μπαρα εντολων του TOS 2.06.

Ελπιζω να βοηθησα. :-X

http://img18.imageshack.us/img18/3355/picture1200as5.th.jpghttp://img19.imageshack.us/img19/5144/picture0041200bf7.th.jpg

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by ggn on 25.01.09 at 21:49:08
Wraios :)

8a pai3ei kai metafrash sta agglika me thn prwth eykairia an den se peirazei :)

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by Christos on 25.01.09 at 22:03:02
Πολύ καλή δουλειά. Μια δυο διευκρινήσεις - ερωτήσεις πριν το ρίξω μια αγγλική μετάφραση..

1. Ότι το chip που αφαίρεσες είναι ο COMBEL ο οποίος εκτός από το blitting είναι υπεύθυνος και για το hardware scrolling.  Σωστά;
2. Έχεις παρατηρήσει προβλήματα σταθερότητας;

Όπως και να χει ακόμα και σε stfm mode + DMA sound it rulez!!!


Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 25.01.09 at 22:17:57

ggn wrote on 25.01.09 at 21:49:08:
Wraios  :)

8a pai3ei kai metafrash sta agglika me thn prwth eykairia an den se peirazei  :)


Καλημερα. Σιγουρα δεν με πειραζει. :)


Christos wrote on 25.01.09 at 22:03:02:
1. Ότι το chip που αφαίρεσες είναι ο COMBEL ο οποίος εκτός από το blitting είναι υπεύθυνος και για το hardware scrolling.Σωστά;


Ναι.


Christos wrote on 25.01.09 at 22:03:02:
2. Έχεις παρατηρήσει προβλήματα σταθερότητας;  

Οχι Χρηστο κανενα απολυτως. Σαν να μην υπηρχε ποτε. Μην ξεχνας οτι δεν προκειτε για hack ή mod, αλλα για πραγματικη σχεδιαση απο το εργοστασιο. Το μονο που χρειαζετε ειναι να ριξει καποιος μια προσεκτικη ματια. ;)
Αν θες κοιτα το και μονος σου, βρισκετε στο πρωτο σχεδιο των σχηματικων του STE.

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by Christos on 25.01.09 at 22:20:32
Teleia! Poly kalo hack (me thn swsth ennoia tou orou) kai pithanon na apotrepsei arketa STE apo thn anakyklwsh :).

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by ggn on 25.01.09 at 22:29:07

Christos wrote on 25.01.09 at 22:03:02:
1. Ότι το chip που αφαίρεσες είναι ο COMBEL ο οποίος εκτός από το blitting είναι υπεύθυνος και για το hardware scrolling.Σωστά;


Ναι.
[/quote]

Xrhsto, me to malako giati me ekapses!

An to combel ekane to hardware scrolling, tote an to afairousame den 8a eixame eikona kan! Toulaxiston apo ta sxhmatika pou eixa dei prin kati xronia 8ymamai oti to hardware scrolling ginotan mesa sto shifter chipaki!

Telos pantwn, paw gia ypno kai 8a to dw ayrio ;)

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by Christos on 25.01.09 at 22:37:18

ggn wrote on 25.01.09 at 22:29:07:

Christos wrote on 25.01.09 at 22:03:02:
1. Ότι το chip που αφαίρεσες είναι ο COMBEL ο οποίος εκτός από το blitting είναι υπεύθυνος και για το hardware scrolling.Σωστά;


Ναι.



Quote:

Xrhsto, me to malako giati me ekapses!

An to combel ekane to hardware scrolling, tote an to afairousame den 8a eixame eikona kan! Toulaxiston apo ta sxhmatika pou eixa dei prin kati xronia 8ymamai oti to hardware scrolling ginotan mesa sto shifter chipaki!

Telos pantwn, paw gia ypno kai 8a to dw ayrio ;)


Nai mallon tha xeis dikaio.. apla prwth enhmerwsh gia ste phra apo to pixel.. :/


Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 25.01.09 at 22:54:46
ΤΟ CHIP ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ST BLITTER, KAI ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΑΠΟ ΤΟΝ SHIFTER.

Παραθεση:
Is it just my imagination or is the Blitter in the Mega ST
 really a bit faster than the Blitter in the STE ?
! Actually, this is true. Due to the fact that the Blitter is
 a sole chip in the Mega ST and has been combined in a chip
 named COMBEL in the STE, it is really very slightly slower
 in the STE than it was in the Mega ST.
 This however is almost invisible.
 

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by Christos on 25.01.09 at 22:59:18

santosp wrote on 25.01.09 at 22:54:46:
ΤΟ CHIP ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ST BLITTER, KAI ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΑΠΟ ΤΟΝ SHIFTER.

Παραθεση:
Is it just my imagination or is the Blitter in the Mega ST
 really a bit faster than the Blitter in the STE ?
! Actually, this is true. Due to the fact that the Blitter is
 a sole chip in the Mega ST and has been combined in a chip
 named COMBEL in the STE, it is really very slightly slower
 in the STE than it was in the Mega ST.
 This however is almost invisible.
 


Nai etsi einai, apla anaferomaste sto hardware scrolling Panagiwth. An ginetai apo ton COMDEL (kommati tou opoiou einai o Blitter) h apo ton shifter. Opws katalaves ksefygame apo to thema :P (alla oxi sto teleiws asxeto ;))  

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 25.01.09 at 23:11:26
Να συμπληρωσω κατι τελευταιο μηπως και βοηθησει. Oταν κανεις διαγνωστικο ελεγχο με το cartridge και ο blitter λειπει, δεν σου βγαζει σφαλμα αλλα λεει blitter not present. Νομιζω οτι το hardware scrolling που αναφερεται  το κανει ο Shifter  σε συνεργασια με το MCU chip.

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by ggn on 26.01.09 at 17:37:28

santosp wrote on 25.01.09 at 23:11:26:
Να συμπληρωσω κατι τελευταιο μηπως και βοηθησει. Oταν κανεις διαγνωστικο ελεγχο με το cartridge και ο blitter λειπει, δεν σου βγαζει σφαλμα αλλα λεει blitter not present. Νομιζω οτι το hardware scrolling που αναφερεται  το κανει ο Shifter  σε συνεργασια με το MCU chip.


Kala ta les ;)

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 04.02.09 at 22:28:44
Σημερα κατεφθασε και το πολυποθητο Atari 520 st test fixture kit. Αφου μετα απο καποια ωρα καταφερα να συντονιστω με το τι κανει και πως το κανει, το πιστευετε ή οχι καταφερα και διεγνωσα και βλαβη. Μαλιστα κυριοι βλαβη στην σειριακη πορτα του TATARI μου.

Απο ολα τα τεστ της θυρας, δεν μου περναει 2. Μετα απο προσεκτικο trace, και εσωτερικα clamps, διεγνωσθη οτι και το u206 αλλα και το u207 εχουν καμμενες πυλες. Ποιο συγκεκριμενα,... το u206 που παιρνει το σημα DTR απο το u202 και το δινει προς την σειριακη απλα δεν το περνα, αλλα και το u207 εχει καμενη την πυλη που περνα το σημα RI απο την σειριακη προς το u203 , και βραχυκυκλωμενη ως προς γη την πυλη που περνα το σημα DCD παλι απο την σειριακη προς το u203.
Μου φαινετε ο πρωην ιδιοκτητης επαιζε με την θυρα >:( κατασκευαζωντας καλωδια ή συνδεε τιποτα τηλεφωνα απευθειας επανω.   ;D

Τωρα θα μου πειτε τι σας τα λεω ολα αυτα, και ποιος χρησιμοποει την θυρα σημερα. Ξερω και εγω. Να να εχουμε κατι να λεμε, μιας και το Ελληνικο thread εχει πιασει αραχνες. 8-) (Ολε η σποντα ;D)

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by ggn on 04.02.09 at 22:35:53
Xmmm, ara den eftaige o blitter?????

Pantws nomizw oti exw ena spare. Ama endiaferesai, na 3emantaliasw ton STE mou na ston stelw ;)

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 04.02.09 at 22:47:15

ggn wrote on 04.02.09 at 22:35:53:
Xmmm, ara den eftaige o blitter?????

Pantws nomizw oti exw ena spare. Ama endiaferesai, na 3emantaliasw ton STE mou na ston stelw ;)



Οχι. Ο blitter φταιει και παραφταιει. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο. Αν δεν εκανα τα διαγνωστικα, δεν θα μαθαινα ποτε οτι εχει προβλημα και η σειριακη θυρα.
Το οτι εχουν καποια σηματα της σειριακης προβλημα, δεν επηρεαζει σε τιποτα το υπολοιπο μηχανημα. Το ιδιο συμβαινει και με τον blitter, με την διαφορα ομως οτι πρεπει να περασεις 2 εντολες με bypass απο αυτον, οταν ο τελευταιος δεν υπαρχει. Ευτυχως θεια Atari που μας εχεις την λυση στα σxηματικα. Αλλιως bye bye my darling. :'(

Τι εννοεις με την τελευταια φραση??  :-?


Και για να μην νομιζετε οτι σας επεξεργαζομαι.....

http://img22.imageshack.us/img22/5062/picture003qp7.th.jpghttp://img8.imageshack.us/img8/29/picture001ik3.th.jpghttp://img22.imageshack.us/img22/6854/picture005ij7.th.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/4016/picture006fh4.th.jpghttp://img23.imageshack.us/img23/7492/picture007gn0.th.jpg

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by Christos on 05.02.09 at 02:13:30
Ki omws h seiriakh thyra einai aparaithth. Apo networking mexri downloading files sto Atari.

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 05.02.09 at 15:18:41
Σωστα, Χρηστο. Περασε και εμενα απο το πισω μερος του μυαλου μου. Τα ολοκληρωμενα ειναι τα MC1488 και MC1489. Οι ακριβεις αντιστοιχιες τους ειναι τα SN 75188 και SN75189. Αυτα ειναι οι ενδιαμεσοι υπευθυνοι για το παρε δωσε με τον εξω κοσμο.(Ως προς την σειριακη παντα.) Θα ηθελα πολυ να μπορουσα να βρω τα ολοκληρωμενα σχεδια του STE. Ειναι περιπου 96 σελιδες με τα παντα μεσα. Αν ειναι σαν του  TT, που τα εχω, θα ειναι φανταστικα. Μαλλον στο τελος θα τα αγορασω. Τελικα τα πραγματα για  atari, περα των 2 μεγαλων online store,(σε τιμες που παγωνουν λιγο το αιμα βεβαια) ειναι πολυ δυσκοιλια. :-[

Title: Re: ΧΡΗΣΗ ATARI STE ΜΕ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΙΚΟ BLITTER
Post by santosp on 05.02.09 at 17:28:11
Τελικα μολις μου εφερε τα ολοκληρωμενα η γυναικα μου. Τα περασα, και επιτελους περασε και το serial port diagnostic test.
http://img9.imageshack.us/img9/7618/picture022iq3.th.jpghttp://img10.imageshack.us/img10/5537/picture031vk7.th.jpg

D-Bug & Automation Forum » Powered by YaBB 2.6.0!
YaBB Forum Software © 2000-2021. All Rights Reserved.